淡然一笑

- 评论人：july   2008-05-04 00:23:39  　

不同意"很难说设计出留声机或CD就比设计出《战争与和平》更难"这样的观点 客观的将 学理工科学比文学艺术要难非常非常多

可能他们都需要的创造性这样高层的东西 而低层的基础文学是从生活阅读人生经验中提取 而理工科学是经过非常严格谨慎的系统学习得到 好象离散和连续的区别 常人做为一个理工学科的工程师要比文学艺术创作付出多几十上百倍

- 评论人：july   2008-05-04 00:23:33  　

不同意"很难说设计出留声机或CD就比设计出《战争与和平》更难"这样的观点 客观的将 学理工科学比文学艺术要难非常非常多

可能他们都需要的创造性这样高层的东西 而低层的基础文学是从生活阅读人生经验中提取 而理工科学是经过非常严格谨慎的系统学习得到 好象离散和连续的区别 常人做为一个理工学科的工程师要比文学艺术创作付出多几十上百倍

- 评论人：anonymous   2006-11-01 14:58:30  　

写的非常的好正想着什么是工程师呢一搜就搜到您这里来了呵呵

- 评论人：hattie   2004-11-11 08:32:53  　

这个，疑义相与析，署不署名倒真是无所谓的，庄博士未免礼数太周到。
另，你问张佳炳的事我倒可以代为回答，他说这是多少年以前的事了，程序早就找不到了。：P

- 评论人：ldy   2004-11-11 06:28:06  　

阔别一年有余,甚念,没想到我一做BLOG,我们立刻又在虚拟世界晤谈了.

所以我想,网络学习即使真没有什么高深的学术价值,但单凭提供学术平台，让四方来集、各抒己见这一点,也体现了它的无量功德，而不只限于一个人对于信息的归纳整理的能力了。

还有，我发现现在已懒得用EMAIL，凡不是很私密的信件都可以放在“回复”里。此刻我就有话要和你说：

你的“生命游戏”程序早已损坏了，随着电脑不断更新，源程序又被无心删去，几时请你再拷一个给我。

又致Hattie：11-10 12:07那条回复是我请Dr.Zxl写的.为什么请行家出场呢?因我是BLOG的未入流,无能力对专业问题作答.她也不是故意匿名,因要回复许多帖子,匆匆间忘了署名了,她后来发现后知道我一定会访问她的BLOG,随即又在自己的BLOG上礼貌地就此致歉(其实是不必的).

- 评论人：张翼轸   2004-11-11 00:18:53  　

- 评论人：Anonymous   2004-11-11 00:18:32  　

我对此外行，不甚了解。
我只想问的是，系统学是不是自认为是一门科学？
如果是的话，那么就应该秉持自己的疆界，而不要捞过界，踏入人文、艺术的领域

- 评论人：Anonymous   2004-11-11 00:12:24  　

方兴东兄搞得这个blogchina，我很早就有专栏了，不过一直都蒙他来更新，自己甚少发言。现在崔欣都提到我的名字了，看来不说几句不行了
对于最近热火的blog文化、社会性软件、网络学习这些新概念，我向来是关注、参与不发言的
这些的确会是未来的趋势，但是我不喜欢的就是许多热爱这些趋势的人有些无限的上纲上线加以夸大了
别的我没有发言权，就说现在炒得火热的社会性软件，几乎言必称格兰诺维特的弱关系理论，我的硕士论文做的就是这个理论的一些研究，我自己知道这个理论有多大的潜在问题存在，我也知道所有建立在弱关系理论上对于社会性软件的所谓赞美之词都是如何得不牢靠
所以，对于这种新概念，我是向来敬而远之的——当然，也许因为我是一个实用主义者，呵呵

- 评论人：Anonymous   2004-11-10 12:07:46  　

“今天在看你昨天送我的书，关于网络学习容我再说几句不中听的话：）所谓的网络学习，其实只不过是书面的信息换了一个载体出现，只不过信息量更大，获取的方法更便捷。这用于写普及性的文章固然很方便，但若是我们做论文也这样搞，肯定会被打出去的：P目前“网络学习”中所体现的，无非是一个人对于信息的归纳整理的能力罢了。”

对不起，不是故意来争辩什么。

我们可以进行一个比拟，如果我们认为“所谓的网络学习，其实只不过是书面的信息换了一个载体出现”，那么我们可以将纸介质媒体出现的前后与网络媒体出现的前后进行比拟。

纸的发明，对人类文明产生多大的推动！同样，网络跨越时空互联互通所构建一种社会存在网络对人类社会的发展将产生怎样的影响？！

我们能简单这样认为“目前‘网络学习’中所体现的，无非是一个人对于信息的归纳整理的能力罢了。”如果这样说，只能说我们还有更多尚待努力的地方。

别见怪，只是各抒己见。

- 评论人：hattie   2004-11-06 17:41:08  　

的确我很少表示我对于自己专业的热爱，因为我很清楚我不是一个专注于学术的人，但我依然在学习的过程中感受到乐趣，不过那是一种自得的小喜悦，实在也不足为外人道：P
另外，我所说的两条路，并没有“道不同不相为谋”的意思吧。农人不也时常仰起脸，挥手向掠过头顶的飞行员致意的么？所以古人的话，并不是放之四海而皆准的。
另外，今天在看你昨天送我的书，关于网络学习容我再说几句不中听的话：）所谓的网络学习，其实只不过是书面的信息换了一个载体出现，只不过信息量更大，获取的方法更便捷。这用于写普及性的文章固然很方便，但若是我们做论文也这样搞，肯定会被打出去的：P目前“网络学习”中所体现的，无非是一个人对于信息的归纳整理的能力罢了。
不好意思，10年前我总是一个安静顺从的附和者，现在却处处和老朋友抬杠，不过我觉得，多一点不同的声音，也许会刺激你把步子迈得更大一些吧。
另外，我把你的blog推荐给我男朋友看了。我有一个想法，以后找个机会，你、张佳炳、沈恺三个人可以坐在一起交流一下，像一个小小的“头脑风暴”^_^

- 评论人：侯若飞   2004-11-06 15:56:46  　

那些花儿 - 范玮琪
那片笑声让我想起我的那些花儿
在我生命每个角落静静为我开着
我曾以为我会永远守在他身旁
今天我们已经离去在人海茫茫
他们都老了吧？
他们在哪里呀？
我们就这样各自奔天涯
啦……想她。
啦…她还在开吗？
啦……去呀！
她们已经被风吹走散落在天涯
有些故事还没讲完那就算了吧
那些心情在岁月中已经难辨真假
如今这里荒草丛生没有了鲜花
好在曾经拥有你们的春秋和冬夏
啦……想她
啦…她还在开吗？
啦……去呀！
她们已经被风吹走散落在天涯
他们都老了吧？
他们在哪里呀？
我们就这样各自奔天涯
where have all the flowers gone？
where the flowers gone？
where have all the young girls gone？
where did they all gone？
where have all the young men gone？
where the soldiers gone？
where have all the graveyards gone？

- 评论人：Anonymous   2004-11-06 15:55:05  　

i lie awake at night
see things in black and white
i've only got you inside my mine
you know you have made me blind
i lie awake and pray
that you will look my way
i have all this longing in my heart
i knew it right from the start
oh my pretty pretty boy i want you
like i never ever loved no one before you
pretty pretty boy of mine
just tell me you love me to
oh my pretty pretty boy i need you
oh my pretty pretty boy i do
let me inside
make me stay right beside you
i used to write your name
and put it in a frame
and sometime i think i hear you call
right from my bedroom wall
you stay a little while
and touch me with your smile
and what can i say to make you mine
to reach out for you in time
(music)
oh pretty boy
say you love me too

- 评论人：张希   2004-11-06 15:55:03  　

如果没遇上那么多转弯怎能来到你身旁
现在往回看每一步混乱原来都暗藏方向

曾经还以为再不能承担一滴泪水的重量
今天终于知道眼泪也可以蕴酿出芬芳

再不用从别人身上去寻找信仰
爱上你我学会心里面有花就能够怒放

颜色艳了香味香了花都开好了
你是我的我有爱了世界完成了
心紧贴着手紧握着没有遗憾了

- 评论人：ldy   2004-11-06 15:54:58  　

第一段写得真叫我难为情,虽然每天在踽踽前行,给人的感觉就是廉颇老矣.除了举烛以外我还能怎么办呢?深感后生可畏.
第二段我觉得昨天也许使你误解了.我丝毫没有菲薄你的专业的意思,如果假我以时间,我也喜欢研究国故(比如昨天说到的古今图书集成那部分内容从少年时代便在心中萦回不去),只是因为在我接触的圈子里很少有同好,没有一个好的生态环境.
昨天我的确没有听出你表达的对专业的乐趣,而且把你与一般女孩等量齐观,好像表达了一些世俗的观点,觉得一个女孩与故纸堆亲密接触也许会消褪生活的玫瑰色.现在我知道失言了.
你的文字比语言犀利,可赞.但"在两条不同的路上行走"云云我并不认同,所谓道不同不相与谋,如果真是如此,何以还能欣然对话?我知道以自己平日关注的方方面面,我和任何治学者都有可能在途中邂逅接谈.而且飞机在天上飞,制造者却也同样在地面上耕耘,只不过他不是制造盾构而已.

- 评论人：hattie   2004-11-06 11:15:32  　

呵呵，聪明是未见得，只是虽然认识10年了，看到的依然是10年前的东西，甚至连唐诗的例子都不曾换过，未免感到陷入时间的黑洞里去，光阴刹那滞留不前。我对你的思维方法其实不是陌生，而是太过熟悉，飞机在空中飞了10年，难道就没有想要降落下进入丛林的深处？总是这么飞着，居高临下，也许是很有优越感，以至不舍得降落吧？^_^
想起昨天你对于我现在专业的菲薄，容我滞后地替自己辩解一下。我觉得现在缺乏的不是经世致用的学问，事实上，有些学术有它自己的园地，也许局外人觉得那些研究于我们的日常生活毫无意义，可是研究的人感到乐趣，而这个学科的研究者、学生们需要这样的成果，那又有什么不好呢？就像我昨天提到过，现在的小孩子并不是缺乏想法，而是没有功底。空中的飞机并不少，缺乏的是在森林里勤勤恳恳耕耘的人。固然飞行客们不干涉森林里的具体活动，多些飞行客天上还能繁荣些，不过我宁可多些园丁，好让那森林不至荒芜。
看了看以上写的，忽然发现10年里我们已经在两条不同的路上行走。你在天上悠然俯视仿佛云端里看厮杀；我在地上愉快地浇灌小王子的那一朵玫瑰。让上帝的归于上帝，让恺撒的归于恺撒。希望你能在飞机上看到更多新奇的风景，而我，只种植我自己的园地。^_^

- 评论人：ldy   2004-11-05 19:28:50  　

上午因接待一批山东客人,没能继续对话,真是很遗憾.谢谢你立刻访问我的BLOG.
我在想一个问题,那么聪明的女孩,认识已经10年了,仍对我的思维方法感到陌生,难怪别人更不理解了.这是我的悲哀.
许多年前,人们大谈"知识工程"、"社会工程"、“艺术创造工程”，这是因为要处理的方面实在庞大，处理复杂事务有它特殊的方法。现在大家已经习以为常。有工程就有操作它的工程师，写作品的就是文学工程师。
把众多领域比喻成国土，艺术的园地和工程的园地在地面上，系统学人在云端里审视，看艺术园与工程园的地貌。他对那里是缪斯在吟唱还是阿基米德在画工程图形并不感兴趣，系统学人可能是关心台风对两地的影响分别有多大，空气能见度又是如何。
这话讲得玄，不如援引几年前的一个例子：德国巴伐利亚森林上空，人们在飞机上看到常绿林背景上有落叶树拼成的黄色纳粹符号，那是半世纪前纳粹覆灭前精心栽种的小树苗发育而成的。飞机上的人可以对森林毫无知识，但他看到了森林里资深护林人、植物学家、猎人一直 看不到的东西。系统学人就是飞行客，他看它的，一点也不想干涉森林里的具体活动。

- 评论人：hattie   2004-11-05 17:16:26  　

我觉得这样是把艺术创造降到技术的工匠的层面
这未尝不是对艺术的亵渎
给艺术留一点自己的园地
不要用所谓的“系统”去侵犯它了
艺术有它自己的阐释方法
纵然跨学科是不错的
但是不要太霸道了
当初我之所以对文学失望，就是因为现在对文学的研究没有自己的方法，完全用西方哲学的那一套来套，不亦悲乎？

- 评论人：xiuli   2004-11-04 02:18:13  　

我没有去考证“工程师”概念，但是您提出了一个非常有意义的问题。

我理解从通常意义上来讲，工程师所做的设计工作是按照严格的逻辑线索来进行按部就班的工作。而“作家、音乐家、画家、雕塑家”运用并不是完全线性的逻辑思维方式，更多的时候，是形象思维直观思维。

我同意您的观点，不断哪种方式，都是运用了系统的观点在指导，甚至“作家、音乐家、画家、雕塑家”对系统的应用更透彻，因为系统的整体常常生动展现在他们的心中，脑海中。